Revisionisme militant - Quelles futures perspectives ?

[rene]

Comment mieux militer pour la propagation des idees revisionistes? Quelles actions seraient les plus efficaces, en minimisant les risques encourus?
Sommes dans une situation similaire a celle du mur de Berlin, juste avant son effondrement en 1989?
Les groupes de pression juifs veillent au grain, mais la verite historique finira elle bien par s'imposer? par quels moyens, quand? dans quel pays faudrait il agir en priorite? Les lois sont tres restrictives en Europe, mais aux USA, il y a plus de liberte d'expression...Merci de me donner vos recommendations

[phdnm]

Comment mieux militer pour la propagation des idees revisionistes?

Soit vous agissez comme Vincent Reynouard (à visage découvert), en militant ouvertement (réalisation et diffusion de vidéos), soit vous minimisez les risques et vous restez dans l'ombre.

Quelles actions seraient les plus efficaces?

La réalisation de vidéos.

Quelles actions seraient les plus efficaces, en minimisant les risques encourus?

Le fait d'agir en faveur du révisionnisme, vous met déjà dans une situation à risques.

Sommes dans une situation similaire a celle du mur de Berlin, juste avant son effondrement en 1989?

Je ne crois pas que le dogme de la shoah va s'effondrer comme le mur de Berlin.

Les groupes de pression juifs veillent au grain, mais la verite historique finira elle bien par s'imposer?

Beaucoup de gens connaissent la vérité sur le "lolo", mais se taisent par crainte des ennuis (prison, amendes, perte du travail, la famille, les amis...)

par quels moyens,

Par la diffusion des travaux des auteurs révisionnistes (Reynouard, Faurisson...)

quand?

On ne va pas jouer à "madame soleil" ici.

dans quel pays faudrait il agir en priorite?

Que chacun agisse dans son pays.

Les lois sont tres restrictives en Europe, mais aux USA, il y a plus de liberte d'expression...Merci de me donner vos recommendations

Les U.S.A... oui, actuellement... mais la "liberté d'expression" est une chose très relative.

L’Etat de Floride adopte une loi contre l’antisémitisme

1 mai 2019

La loi stipule que la discrimination contre le peuple juif devrait être traitée de la même façon que les autres actes de discrimination raciale dans le système éducatif public

En utilisant comme base la définition du Département d’Etat, la loi définit l’antisémitisme comme des appels à la violence contre des Juifs, la défense de théories conspirationnistes sur le contrôle du pouvoir par les Juifs et le négationnisme de la Shoah.

https://fr.timesofisrael.com/letat-de-f ... semitisme/

Merci de me donner vos recommendations

Si vous voulez limiter les risques, je vous conseille le mécénat :

https://blogue-sc.com/devenez-mecene

Et il n'est pas interdit d'offrir une petite brochure

https://boutique-sc.com/

[rene]

]Evidemment, ce genre de loi criminalisant l'expression d'opinions est inquietante, mais elle entre en contradiction avec le premier amendenment de la constitution des USA...
Mis a part faire des videos ( et celles de Denierbud sont excellentes), est ce qu'une strategie militante plus activiste "d'attaque" ne serait elle pas plus efficace pour faire avancer les idees revisionistes dans l'opinion publique? Par exemple, organiser des manifestations/protestation publiques devant des musees d'holocauste, ou des book clubs avec la serie des "holocaust handbooks"? Je pense aussi aux actions de Bradley Smith dans les universites americaines (Campus project). Il serait bon d'essayer de decredibiliser des organisations telles que (ADL, SPLC, Crif, Licra, etc..) Sur le principe que la meilleure defense est l'attaque, quelles seraient les meilleures avenues possible d'actions militantes?

[phdnm]

Evidemment, ce genre de loi criminalisant l'expression d'opinions est inquietante, mais elle entre en contradiction avec le premier amendenment de la constitution des USA...

La constitution ... nous avons déjà eu une discussion à ce sujet dans cette section.

Ce genre de loi n'est que le début.

N'oublions pas l'enseignement de la shoah, bientôt obligatoire...

Bill would require Maine students learn about the Holocaust

Apr 23, 2019

AUGUSTA, Maine - Maine lawmakers will consider a bill designed to require students to learn about the Holocaust.

https://www.wabi.tv/content/news/Bill-w ... 61111.html

Schools 'Strongly Encouraged' to Teach the Holocaust in Washington State

April 23, 2019

Schools in Washington will be ‘strongly encouraged’ to teach students about the Holocaust under a bill signed into law by Gov. Jay Inslee Friday, with advocates pointing to a spike in hate crimes as underlining the need for such a curriculum.

https://www.governing.com/topics/educat ... State.html

Mis a part faire des videos ( et celles de Denierbud sont excellentes), est ce qu'une strategie militante plus activiste "d'attaque" ne serait elle pas plus efficace pour faire avancer les idees revisionistes dans l'opinion publique? Par exemple, organiser des manifestations/protestation publiques devant des musees d'holocauste, ou des book clubs avec la serie des "holocaust handbooks"?

Aux U.S.A, peut être mais pas en Europe.

Je vous vois mal manifester devant le mémorial de la shoah à Paris sans vous faire arrêter illico.

Et pour ce qui en est des clubs de lecture, avec de la littérature révisionniste, vous ne ferez pas long feu.

Je pense aussi aux actions de Bradley Smith dans les universites americaines (Campus project). Il serait bon d'essayer de decredibiliser des organisations telles que (ADL, SPLC, Crif, Licra, etc..) Sur le principe que la meilleure defense est l'attaque, quelles seraient les meilleures avenues possible d'actions militantes?

Si vous vous attaquez de front à des organisations comme le crif, licra... ils vous taxeront directement d'antisémites, racistes et vous poursuivront devant les tribunaux.

Pour ces gens là, c'est très simple : "négationnisme" = antisémitisme et il y a des lois qui répriment aussi bien le "négationnisme que l'antisémitisme.

Sur le principe que la meilleure defense est l'attaque, quelles seraient les meilleures avenues possible d'actions militantes?

La meilleure défense, réfléchir avant d'agir !

Vous avez internet, utilisez internet.

Vous n'avez pas internet, réfléchissez alors et demandez vous comment se diffusait les idées avant l'apparition d'internet.

[Zelan]

En France c'est difficile, personnellement j'ai pas trop envie d'aller en prison.

Mais si on en a la possibilité, se barrer dans un pays où la liberté d'expression existe et créer du contenu semble être la meilleure option.

Je ne sais pas si de simples messages sur internet sont si risqués que ça, parce que ça fait quelques années qu'il m'arrive fréquemment et explicitement d'être révisionniste sur internet, sur les réseaux sociaux, sur des forums, on m'a même signalé à plusieurs reprises et pourtant je n'ai rien eu.
Mais c'est pas la méthode la plus efficace pour militer, le plus efficace est effectivement les vidéos et là par contre on connait les risques...

[rene]

Quels sont les risques concernant les videos revisionistes?

Que pensez vous d'un tel flyer (mis en attachement). Est ce qu'il tombe sous le coup des lois "negationistes"?
On pourrait le traduire en Francais, le poster dans les ecoles, lycees, les synagogues , le distribuer au musee de la Shoah...

je reside aux USA, donc peut creer du contenu revisioniste legalement

[phdnm]

Quels sont les risques concernant les videos revisionistes?

Comme les écrits, ils tombent sous le coup de la loi.

Que pensez vous d'un tel flyer (mis en attachement). Est ce qu'il tombe sous le coup des lois "negationistes"?

En France, oui !

Loi Fabius-Gayssot :

Cette loi Gayssot innove par son article 9, qui qualifie de délit la contestation de l'existence des crimes contre l'humanité, tels que définis dans le statut du Tribunal militaire international de Nuremberg, qui ont été commis soit par les membres d'une organisation déclarée criminelle en application de ce statut soit par une personne reconnue coupable de tels crimes. Cet article 9 introduit en effet dans la loi de 1881 sur la liberté de la presse un article 24 bis dont voici le premier alinéa :

« Seront punis des peines prévues par le sixième alinéa de l’article 24 ceux qui auront contesté, par un des moyens énoncés à l’article 23, l’existence d’un ou plusieurs crimes contre l’humanité tels qu’ils sont définis par l’article 6 du statut du tribunal militaire international annexé à l’accord de Londres du 8 août 1945 et qui ont été commis soit par les membres d’une organisation déclarée criminelle en application de l’article 9 dudit statut, soit par une personne reconnue coupable de tels crimes par une juridiction française ou internationale. »

L'article 6 (c) de ce statut définit les crimes contre l'Humanité : « l’assassinat, l’extermination, la réduction en esclavage, la déportation, et tout autre acte inhumain commis contre toutes populations civiles, avant ou pendant la guerre, ou bien les persécutions pour des motifs politiques, raciaux ou religieux, lorsque ces actes ou persécutions, qu’ils aient constitué ou non une violation du droit interne du pays où ils ont été perpétrés, ont été commis à la suite de tout crime entrant dans la compétence du Tribunal, ou en liaison avec ce crime. »

https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_Gayssot

Voyez aussi : http://robertfaurisson.blogspot.com/200 ... caise.html

On pourrait le traduire en Francais, le poster dans les ecoles, lycees, les synagogues , le distribuer au musee de la Shoah...

En français, nous avons déjà tout ce qu'il nous faut comme matériel avec les travaux de Vincent Reynouard.

Voyez son site.

je reside aux USA, donc peut creer du contenu revisioniste legalement

En France, on ne rigole pas avec le devoir de mémoire (de la shoah)

Par exemple :

Nice : Annulation de la conférence d’un négationniste

31/05/2019

L’Université a publié sur son site: « La conférence de Jean Bricmont (NDLR : prévue pour le 28 mai 2019) sur « Comprendre la mécanique quantique » est annulée en raison des tensions que son annonce a pu susciter dans la société civile et dans le monde universitaire (...). Les conditions d’un débat scientifique serein ne sont pas réunies ».

David Nakache , président de Tous Citoyens, déclare : « Nous avons joué notre rôle de vigie citoyenne (…) il est très inquiétant que l’Université ait eu besoin de notre intervention pour se poser des questions éthiques ». Le blog https://touscitoyens06.blogspot.com informe qu’en mars 2019 l’Université avait invité Diego Fusaro, théoricien du mouvement populiste italien Cinq étoiles, avant de renoncer devant les protestations. Il précise: « L’Université récidive en invitant Jean Bricmont, complotiste notoire, défenseur de Dieudonné et de plusieurs négationnistes au nom de la liberté d’expression ».

http://www.actuj.com/2019-05/regions/79 ... tionniste#

[Selon cette logique réductrice, l’homme qui défend un révisionniste est un révisionniste, l’homme qui défend un assassin est un assassin, etc.
C’est surtout une manifestation de la mentalité talmudiste, quand la réponse précède la question. Exemple le plus célèbre : « Il ne faut pas se demander comment, techniquement, un tel meurtre de masse a été possible. Il a été possible techniquement puisqu’il a eu lieu. Tel est le point de départ obligé de toute enquête historique sur ce sujet. Cette vérité, il nous appartenait de la rappeler simplement : il n’y a pas, il ne peut y avoir de débat sur l’existence des chambres à gaz. » A son honneur, Jean Bricmont ne figure pas sur la liste des trente-quatre historiens qui, dans « Le Monde » du 21 février 1979, n’ont rien trouvé de mieux à dire pour répondre au professeur Robert Faurisson.]

Source : BOCAGE INFO - Dépêche No 118/2019

PS : votre carte devrait être remise à jour.

Voyez la liste ici : https://en.wikipedia.org/wiki/Laws_agai ... ust_denial

[rene]

Ah oui, effectivement la carte est incomplete...

C'est scandaleux que J Bricmont ne puisse pas faire une conference a Nice...Comment l'universite peut elle ceder a de telles pressions, c'est pitoyable.

je ne suis pas juriste, mais il me semble que le flyer ne conteste pas l'existence de crimes. il ne nie rien, mais encourage le debat sur ces questions...
Il s'agit simplement d'une liste d'affirmations quant aux resultats de la recherche, qui sont difficilement contestables. je me demande si cela tombe sous le coup de la loi...
D'autre part, le flyer est en anglais, (la loi gayssot s'appliquerait a des documents rediges en une autre langue que le Francais?)
Autre question sur cette loi: qu'en est il des conversations revisionistes (dans un bar, ou dans un autre endroit public) Est ce qu'elle est applicable dans ce cas?

Etant nouveau dans ce domaine revisioniste, (veuillez excusez mon ignorance) j'aimerais en savoir plus sur l'actualite militante de ce mouvement. V. Reynouard n'est probablement pas le seul militant actif...
Qu'en est il des conferences revisionistes? (comme celle qui a eu lieu en Iran)
Y a t il des "chat rooms" ou on peut de connecter et echanger des idees avec d'autres militants?

[phdnm]

Ah oui, effectivement la carte est incomplete...

C'est scandaleux que J Bricmont ne puisse pas faire une conference a Nice...Comment l'universite peut elle ceder a de telles pressions, c'est pitoyable.

je ne suis pas juriste, mais il me semble que le flyer ne conteste pas l'existence de crimes. il ne nie rien, mais encourage le debat sur ces questions...

Il s'agit simplement d'une liste d'affirmations quant aux resultats de la recherche, qui sont difficilement contestables. je me demande si cela tombe sous le coup de la loi...

En l'état, votre tract tombe sous le coup de la loi puisque vous y niez l'existence des chambres à gaz homicides.

Relisez les deux premières phrases de votre tract (message du 31 mai- pdf)

D'autre part, le flyer est en anglais, (la loi gayssot s'appliquerait a des documents rediges en une autre langue que le Francais?)

Vous niez, peu importe la langue, vous tombez sous le coup de la loi.

Que vous rédigiez votre tract en espagnol à l'intention de la communauté Espagnole résidant en France, cela ne change rien au fait que vous y niez l'existence des chambres à gaz et vous pouvez être poursuivi.

Autre question sur cette loi: qu'en est il des conversations revisionistes (dans un bar, ou dans un autre endroit public) Est ce qu'elle est applicable dans ce cas?

Rien ne vous empêche, dans le cas d'une conversation PRIVEE, de discuter de tel ou tel sujet dans un bar, restaurant.

Etant nouveau dans ce domaine revisioniste, (veuillez excusez mon ignorance) j'aimerais en savoir plus sur l'actualite militante de ce mouvement. V. Reynouard n'est probablement pas le seul militant actif...

Pour ce qui est de la francophonie, je dirais que oui, depuis la disparition du Professeur Faurisson.

Qu'en est il des conferences revisionistes? (comme celle qui a eu lieu en Iran)

En France, vu la "loi"... mieux vaut rester discret.

Sinon, la dernière conférence du Professeur Faurisson en 2018 à Shepperton.

https://blogue-sc.com/2018/11/derniere- ... -faurisson

Y a t il des "chat rooms" ou on peut de connecter et echanger des idees avec d'autres militants?

Pourquoi chercher ailleurs, utilisez le forum du Codoh.

[rene]

rene wrote:
Ah oui, effectivement la carte est incomplete...

C'est scandaleux que J Bricmont ne puisse pas faire une conference a Nice...Comment l'universite peut elle ceder a de telles pressions, c'est pitoyable.

je ne suis pas juriste, mais il me semble que le flyer ne conteste pas l'existence de crimes. il ne nie rien, mais encourage le debat sur ces questions...

Il s'agit simplement d'une liste d'affirmations quant aux resultats de la recherche, qui sont difficilement contestables. je me demande si cela tombe sous le coup de la loi...



En l'état, votre tract tombe sous le coup de la loi puisque vous y niez l'existence des chambres à gaz homicides.

Relisez les deux premières phrases de votre tract (message du 31 mai- pdf)


Je ne suis pas d'accord : les 2 premieres phrases nient seulement l'existence de documents Nazis concernant l'extermination et les chambres a gaz. Elle ne nient pas l'existence de ces chambres proprement dites. Est ce que questionner et debattre de la "shoah" est interdit par la loi? je peux me tromper, mais j'en ai pas l'impression

[phdnm]

Je ne suis pas d'accord : les 2 premieres phrases nient seulement l'existence de documents Nazis concernant l'extermination et les chambres a gaz. Elle ne nient pas l'existence de ces chambres proprement dites. Est ce que questionner et debattre de la "shoah" est interdit par la loi? je peux me tromper, mais j'en ai pas l'impression

Les deux phrases en question:


- NO nazi document or recording ordering an extermination of Jews

AUCUN document nazi ou enregistrement ordonnant l’extermination des juifs

LICRA

Ligue Internationale Contre le Racisme et l'Antisémitisme

La Shoah – Définition et explication

Publié le 9 août 2012

Définition et explication

La Shoah – mot hébreu signifiant « catastrophe » – désigne spécifiquement l’organisation par l’État, par le régime nazi et ses collaborateurs, de la persécution et de l’extermination systématique, et bureaucratique, d’environ six millions de Juifs. « Holocauste », terme d’une acceptation plus large, est aussi utilisé.

Perpétré sur l’ordre d’Adolf Hitler, le crime a principalement été mis en œuvre par la SS et le RSHA dirigés par Heinrich Himmler, ainsi que par une partie de la Wehrmacht, et par de nombreux experts et bureaucrates du IIIe Reich. Il a bénéficié de complicités individuelles et collectives dans toute l’Europe, notamment au sein des mouvements collaborationnistes

http://www.licra13.org/wordpress/2012/0 ... plication/

Le fait est donc établi, nul besoin à la Licra de montrer le moindre document.

Loi Gayssot

Le négationnisme - à savoir la contestation de l’ampleur ou de la réalité du génocide juif - tombe clairement sous le coup de cette loi.

La loi sanctionne l’expression publique d'un discours niant la réalité du génocide. Ce n'est pas l'opinion qui est sanctionnée, mais sa diffusion dans l'espace public, car c'est une fois exposée au public que cette opinion peut devenir dangereuse.

https://justice.ooreka.fr/astuce/voir/4 ... oi-gayssot

------------------------------

- NO nazi document, recording, or diagram confirming the existence of homicidal gas chambers

AUCUN document, enregistrement ou schéma nazi confirmant l’existence de chambres à gaz homicides.

Le négationnisme consiste en un déni de faits historiques, malgré la présence de preuves flagrantes rapportées par les historiens, et ce à des fins racistes ou politiques.

Le terme est créé en 1987 par l'historien Henry Rousso pour désigner la contestation de la réalité du génocide mis en œuvre contre les Juifs par l'Allemagne nazie pendant la Seconde Guerre mondiale, c'est-à-dire la négation de la Shoah. Le négationnisme consiste ainsi à prétendre, soit qu'il n'y a pas eu d'intention d'exterminer les Juifs, soit que les moyens de réaliser cette extermination, notamment les chambres à gaz destinées à donner la mort, n'ont pas existé.

https://fr.wikipedia.org/wiki/N%C3%A9gationnisme

Et le "négationnisme" tombe sous le coup de la loi Gayssot.

Je vous l'ai déjà dit, en français, nous avons tout ce dont nous avons besoin avec les travaux de Vincent Reynouard.

[rene]

Il me semble que vous pretez un intention negationiste a ce flyer, mais il n'en est rien:
- Ces 2 phrases (et le flyer) ont une portee plus limitee, et ne contestent pas la "shoah" proprement dite.
Il s'agit simplement de montrer l'absence de documents nazis.
les historiens officiels sont d'accord la dessus (Arno Meyer, P Vidal Naquet, etc...).
https://www.historiography-project.com/ ... review.php
On sait bien que les multiples "preuves flagrantes rapportees par les historiens" viennent principalement des temoins et des confessions des nazis.

Les affirmations de ce flyer ne contestent pas la pretendue realite de la shoah, mais attirent l'attention sur l'absence de documents ecrit qui la prouvent. Il n'est pas "negationiste" , donc il serait legal en france de le publier?

[phdnm]

Il me semble que vous pretez un intention negationiste a ce flyer, mais il n'en est rien:
- Ces 2 phrases (et le flyer) ont une portee plus limitee, et ne contestent pas la "shoah" proprement dite.
Il s'agit simplement de montrer l'absence de documents nazis.
les historiens officiels sont d'accord la dessus (Arno Meyer, P Vidal Naquet, etc...).
https://www.historiography-project.com/ ... review.php
On sait bien que les multiples "preuves flagrantes rapportees par les historiens" viennent principalement des temoins et des confessions des nazis.

Les affirmations de ce flyer ne contestent pas la pretendue realite de la shoah, mais attirent l'attention sur l'absence de documents ecrit qui la prouvent. Il n'est pas "negationiste" , donc il serait legal en france de le publier?

Pourquoi tenez vous absolument à publier ce tract en français et le distribuer en France ?

Je vous l'ai déjà dit, nous avons tout ce qu'il nous faut avec les travaux de Vincent Reynouard, ainsi que de nombreux ouvrages traduits en français (voir le topic AKRIBEIA).

Pourquoi utilisez vous l'adresse du forum Codoh ?

Pourquoi n'utilisez vous pas votre adresse ?

Puisque vous résidez aux U.S.A, il n'y aurait aucun risque pour vous, il n' y a pas de loi "Gayssot" dans votre pays.

[forasanerworld]

Bonsoir, je suis anglais, veuillez excuser mon Français.
Simple, partagez verbalement et avec beaucoup de compassion et de considération, aussi souvent et aussi fréquemment que possible avec les petits et les grands.

Je connais un vieux soldat qui a visité Auschwitz il y a quarante ans et qui porte encore un sentiment de chagrin, je connais aussi un jeune parissienne de 25 ans qui a roulé les yeux quand nous discutions des événements à Strasbourg "ils le font eux-mêmes " dit-elle , et elle est à moitié juive!

L’analogie avec le mur de Berlin est apt, le changement ne viendra pas d’en haut, mais comme une force irrésistible de nombre d’en bas

Bon chance

[rene]

Pourquoi tenez vous absolument à publier ce tract en français et le distribuer en France ?

-je cherche simplement a savoir si ce tract est legal ou non, ni plus ni moins. A voir les commentaires du thread Re: CODOH Leaflets Must Work Quickly and be Simple viewtopic.php?f=2&t=12109&start=30#p92590, il semble legal. Pour en etre sur, il faudrait en parler a un juriste, peut etre?

Je vous l'ai déjà dit, nous avons tout ce qu'il nous faut avec les travaux de Vincent Reynouard, ainsi que de nombreux ouvrages traduits en français (voir le topic AKRIBEIA).

- Si vous avez d'autres tract similaire par V Reynouard, ca m'interesse.

Pourquoi utilisez vous l'adresse du forum Codoh ?

Pourquoi n'utilisez vous pas votre adresse ?

- le but d'un tel tract est de provoquer la reflexion, et amener le lecteur sur le site du Codoh, pas a mon adresse! Re: CODOH Leaflets Must Work Quickly and be Simple